Ponsacco - LIVORNO

Avatar utente
piazza
Messaggi: 10240
Iscritto il: ven 15 gen 2021, 20:05

Re: Ponsacco - LIVORNO

Messaggio da piazza »

anbarbers ha scritto: dom 24 set 2023, 9:44 Per me una squadra che gioca a tre, specie nelle categorie inferiori, punta solo a speculare sugli errori altrui e poco a costruire.
Specie se , come capiterà spesso, gli avversari giocheranno con una punta e saranno tutti dietro la linea della palla. Per cui un centrale difensivo in più non serve a nulla. Avere un difensore in più non significa difendere meglio. Per difendere meglio è sufficiente essere più concentrati. Col Grosseto Bartolini è andato dietro all'uomo e non ha assorbito l'inserimento dell'8 e ieri Biagini ha ritardato l'uscita. Sono errori individuali, non di movimenti della difesa.
Una squadra che deve vincere deve giocare a quattro con due esterni che in fase offensiva salgono sulla linea di centrocampo e si sovrappongono.
Il modulo è questo con l'unica variante Mutton Cori che impongono comportamenti diversi di Giordani e Cesarini a seconda che ci sia l'uno o l'altro. Nel primo caso troverai Cesarini in posizione molto avanzata e Giordani largo perchè Mutton si muove di più, nel secondo troverai Cesarini più vicino al centrocampo e Giordani più vicino a Cori.

E poi, francamente, con Poggibonsi e Ponsacco hai dominato in lungo e in largo e la maggior parte delle squadre sono di questo livello. Quindi modulo e uomini vanno bene.
Con il Grosseto hai dimostrato di essere più indietro fisicamente ma che non hai nulla da temere, avendo anche perso Mutton dopo 10 minuti e con Cesarini a mezzo servizio.
L'ho detto in tempi non sospetti e lo ripeto: questo campionato si vince noi.
Se ci fosse un modulo meglio di un altro, tutte le squadre giocherebbero con quello.
L'Atalanta è una vita che gioca coi 3 dietro e fa un calcio iper offensivo, l'Atletico Madrid di Simeone che è l'anticalcio per eccellenza gioca di base coi 4 dietro.
Spesso e volentieri la differenza che conta non è sui centrali, ma sugli esterni, proprio visto che si parla di serie D, riportandoti anche al discorso che ha fatto Cristiano sulle quote buttate sulle fasce per fare meno danni possibile.
In questo Livorno il rischio è calcolato: attacchi a testa bassa e a tratti sei devastante davanti, quindi sai di poterti scoprire e accetti anche di trovarti in difficoltà dietro.
Occhio però, perchè gli episodi fino a ora ti sono sempre girati bene, in tutte e tre le partite giocate finora.
Poi è vero che la fortuna aiuta gli audaci e che a livello di gioco non c'è confronto con l'altr'anno, ma c'è anche da dire che la scorsa stagione è stata un continuo di gol presi a cazzo per errori individuali o di eurogol che ti purgavano magari nei tuoi momenti migliori, mentre te sbagliavi gol a porta vuota.
Quindi per me oltre a registrare qualcosa dietro, bisogna capire anche che non si deve giocare sempre allo stesso modo, senza considerare il momento e la squadra che hai di fronte, perchè se sei già avanti è inutile l'assalto all'arma bianca e soprattutto levato il Grosseto, il Ponsacco non vale il Poggibonsi, il quale pur perdendo 4-1, se gli dicevano bene gli episodi, alla fine del primo tempo poteva addirittura essere in vantaggio.

E parere mio personale, la più grossa pecca di questa squadra è per l'ennesimo anno consecutivo non aver preso un Cesarini a centrocampo.
Avatar utente
smarcopontino73
Messaggi: 2166
Iscritto il: lun 18 gen 2021, 21:31

Re: Ponsacco - LIVORNO

Messaggio da smarcopontino73 »

piazza ha scritto: dom 24 set 2023, 11:55
anbarbers ha scritto: dom 24 set 2023, 9:44 Per me una squadra che gioca a tre, specie nelle categorie inferiori, punta solo a speculare sugli errori altrui e poco a costruire.
Specie se , come capiterà spesso, gli avversari giocheranno con una punta e saranno tutti dietro la linea della palla. Per cui un centrale difensivo in più non serve a nulla. Avere un difensore in più non significa difendere meglio. Per difendere meglio è sufficiente essere più concentrati. Col Grosseto Bartolini è andato dietro all'uomo e non ha assorbito l'inserimento dell'8 e ieri Biagini ha ritardato l'uscita. Sono errori individuali, non di movimenti della difesa.
Una squadra che deve vincere deve giocare a quattro con due esterni che in fase offensiva salgono sulla linea di centrocampo e si sovrappongono.
Il modulo è questo con l'unica variante Mutton Cori che impongono comportamenti diversi di Giordani e Cesarini a seconda che ci sia l'uno o l'altro. Nel primo caso troverai Cesarini in posizione molto avanzata e Giordani largo perchè Mutton si muove di più, nel secondo troverai Cesarini più vicino al centrocampo e Giordani più vicino a Cori.

E poi, francamente, con Poggibonsi e Ponsacco hai dominato in lungo e in largo e la maggior parte delle squadre sono di questo livello. Quindi modulo e uomini vanno bene.
Con il Grosseto hai dimostrato di essere più indietro fisicamente ma che non hai nulla da temere, avendo anche perso Mutton dopo 10 minuti e con Cesarini a mezzo servizio.
L'ho detto in tempi non sospetti e lo ripeto: questo campionato si vince noi.
Se ci fosse un modulo meglio di un altro, tutte le squadre giocherebbero con quello.
L'Atalanta è una vita che gioca coi 3 dietro e fa un calcio iper offensivo, l'Atletico Madrid di Simeone che è l'anticalcio per eccellenza gioca di base coi 4 dietro.
Spesso e volentieri la differenza che conta non è sui centrali, ma sugli esterni, proprio visto che si parla di serie D, riportandoti anche al discorso che ha fatto Cristiano sulle quote buttate sulle fasce per fare meno danni possibile.
In questo Livorno il rischio è calcolato: attacchi a testa bassa e a tratti sei devastante davanti, quindi sai di poterti scoprire e accetti anche di trovarti in difficoltà dietro.
Occhio però, perchè gli episodi fino a ora ti sono sempre girati bene, in tutte e tre le partite giocate finora.
Poi è vero che la fortuna aiuta gli audaci e che a livello di gioco non c'è confronto con l'altr'anno, ma c'è anche da dire che la scorsa stagione è stata un continuo di gol presi a cazzo per errori individuali o di eurogol che ti purgavano magari nei tuoi momenti migliori, mentre te sbagliavi gol a porta vuota.
Quindi per me oltre a registrare qualcosa dietro, bisogna capire anche che non si deve giocare sempre allo stesso modo, senza considerare il momento e la squadra che hai di fronte, perchè se sei già avanti è inutile l'assalto all'arma bianca e soprattutto levato il Grosseto, il Ponsacco non vale il Poggibonsi, il quale pur perdendo 4-1, se gli dicevano bene gli episodi, alla fine del primo tempo poteva addirittura essere in vantaggio.

E parere mio personale, la più grossa pecca di questa squadra è per l'ennesimo anno consecutivo non aver preso un Cesarini a centrocampo.
Ragazzi a tutto quello che dite aggiungerei una considerazione: ieri nella parte finale si è visto secondo me una prova del mister di far giocare insieme Luci (arretrato e di supporto alla difesa) e Caponi (avanzato ed in fase di costruzione) e per quel che ho visto (con tutti i se del caso) la cosa mi è parsa funzionare. Penso che se gioca Caponi non potrà giocare Bartolini ma in tal caso con Luci mediano davanti alla difesa saresti più coperto anche dietro , tanto davanti avresti già Cesarini, Giordani e Cori per cui può anche rinunciare al regista puro quale Bartolini.
Quindi due soluzioni da tarare anche in base agli avversari.
Avatar utente
alexis
Vincitore Pallone d'Oro
Messaggi: 444
Iscritto il: gio 21 gen 2021, 20:03
Località: tra siviglia e livorno

Re: Ponsacco - LIVORNO

Messaggio da alexis »

la stagione scorsa fuora di casa era molto difficile vincere pero il campionato é iniziato settimane fa e ancora il numero é una cazzata con 3 mesi di competizione vediamo dove possiamo andare e non repetire gli errori , ora al picchi a vincere che non abbiamo avuto ancora vittoria.
Avatar utente
piazza
Messaggi: 10240
Iscritto il: ven 15 gen 2021, 20:05

Re: Ponsacco - LIVORNO

Messaggio da piazza »

alexis ha scritto: dom 24 set 2023, 13:10 la stagione scorsa fuora di casa era molto difficile vincere pero il campionato é iniziato settimane fa e ancora il numero é una cazzata con 3 mesi di competizione vediamo dove possiamo andare e non repetire gli errori , ora al picchi a vincere che non abbiamo avuto ancora vittoria.
Luca Giurato si sta rigirando nella tomba senza esse morto.
Avatar utente
Marzocco
Messaggi: 244
Iscritto il: mar 19 gen 2021, 14:15

Re: Ponsacco - LIVORNO

Messaggio da Marzocco »

alexis ha scritto: dom 24 set 2023, 13:10 la stagione scorsa fuora di casa era molto difficile vincere pero il campionato é iniziato settimane fa e ancora il numero é una cazzata con 3 mesi di competizione vediamo dove possiamo andare e non repetire gli errori , ora al picchi a vincere che non abbiamo avuto ancora vittoria.
Bisogna anagrammare?
Avatar utente
anbarbers
Messaggi: 108
Iscritto il: lun 18 gen 2021, 21:38
Località: Milano

Re: Ponsacco - LIVORNO

Messaggio da anbarbers »

piazza ha scritto: dom 24 set 2023, 11:55 Se ci fosse un modulo meglio di un altro, tutte le squadre giocherebbero con quello.
L'Atalanta è una vita che gioca coi 3 dietro e fa un calcio iper offensivo, l'Atletico Madrid di Simeone che è l'anticalcio per eccellenza gioca di base coi 4 dietro.
Spesso e volentieri la differenza che conta non è sui centrali, ma sugli esterni, proprio visto che si parla di serie D, riportandoti anche al discorso che ha fatto Cristiano sulle quote buttate sulle fasce per fare meno danni possibile.
In questo Livorno il rischio è calcolato: attacchi a testa bassa e a tratti sei devastante davanti, quindi sai di poterti scoprire e accetti anche di trovarti in difficoltà dietro.
Occhio però, perchè gli episodi fino a ora ti sono sempre girati bene, in tutte e tre le partite giocate finora.
Poi è vero che la fortuna aiuta gli audaci e che a livello di gioco non c'è confronto con l'altr'anno, ma c'è anche da dire che la scorsa stagione è stata un continuo di gol presi a cazzo per errori individuali o di eurogol che ti purgavano magari nei tuoi momenti migliori, mentre te sbagliavi gol a porta vuota.
Quindi per me oltre a registrare qualcosa dietro, bisogna capire anche che non si deve giocare sempre allo stesso modo, senza considerare il momento e la squadra che hai di fronte, perchè se sei già avanti è inutile l'assalto all'arma bianca e soprattutto levato il Grosseto, il Ponsacco non vale il Poggibonsi, il quale pur perdendo 4-1, se gli dicevano bene gli episodi, alla fine del primo tempo poteva addirittura essere in vantaggio.

E parere mio personale, la più grossa pecca di questa squadra è per l'ennesimo anno consecutivo non aver preso un Cesarini a centrocampo.
Concordo sulla pecca del centrocampista, ma gli esempi che fai sono di categorie che non hanno nulla a che vedere con la nostra. In serie d dove il livello è quello che è, avere un uomo in più in difesa e uno meno a centrocampo fa la differenza. Per me, oggi, in serie d, con gli uomini che hai, giocare a tre dietro penalizza la squadra e basta. Il modulo è e deve essere questo. Quattro dietro, tre centrocampisti, e tre attaccanti disposti a seconda di chi gioca.
Avatar utente
Alessà73
Messaggi: 981
Iscritto il: mar 26 gen 2021, 8:27

Re: Ponsacco - LIVORNO

Messaggio da Alessà73 »

Marzocco ha scritto: dom 24 set 2023, 13:41
alexis ha scritto: dom 24 set 2023, 13:10 la stagione scorsa fuora di casa era molto difficile vincere pero il campionato é iniziato settimane fa e ancora il numero é una cazzata con 3 mesi di competizione vediamo dove possiamo andare e non repetire gli errori , ora al picchi a vincere che non abbiamo avuto ancora vittoria.
Bisogna anagrammare?
Seondo me hai fatto peggio di me, 🤣🤣🤣stessa maestra d'italiano mia?
Avatar utente
Alessà73
Messaggi: 981
Iscritto il: mar 26 gen 2021, 8:27

Re: Ponsacco - LIVORNO

Messaggio da Alessà73 »

Alessà73 ha scritto: dom 24 set 2023, 14:59
Marzocco ha scritto: dom 24 set 2023, 13:41
alexis ha scritto: dom 24 set 2023, 13:10 la stagione scorsa fuora di casa era molto difficile vincere pero il campionato é iniziato settimane fa e ancora il numero é una cazzata con 3 mesi di competizione vediamo dove possiamo andare e non repetire gli errori , ora al picchi a vincere che non abbiamo avuto ancora vittoria.
Bisogna anagrammare?
Seondo me hai fatto peggio di me, 🤣🤣🤣stessa maestra d'italiano mia?
Si ruzza è
Avatar utente
piazza
Messaggi: 10240
Iscritto il: ven 15 gen 2021, 20:05

Re: Ponsacco - LIVORNO

Messaggio da piazza »

anbarbers ha scritto: dom 24 set 2023, 14:39 Concordo sulla pecca del centrocampista, ma gli esempi che fai sono di categorie che non hanno nulla a che vedere con la nostra. In serie d dove il livello è quello che è, avere un uomo in più in difesa e uno meno a centrocampo fa la differenza. Per me, oggi, in serie d, con gli uomini che hai, giocare a tre dietro penalizza la squadra e basta. Il modulo è e deve essere questo. Quattro dietro, tre centrocampisti, e tre attaccanti disposti a seconda di chi gioca.
Il discorso che ti ho fatto vale per tutte le categorie.
Comunque se giochi a 3 dietro hai due centrocampisti di più e un difensore meno, non un difensore in più e un centrocampista meno.
La differenza sta tutta nei laterali, che a quanto sembra non sono fenomeni nella fase difensiva.
Vediamo quando rientra Fancelli, sperando che non lo metta terzino come i geni che l'hanno preceduto e soprattutto il centrocampo.
Avatar utente
anbarbers
Messaggi: 108
Iscritto il: lun 18 gen 2021, 21:38
Località: Milano

Re: Ponsacco - LIVORNO

Messaggio da anbarbers »

piazza ha scritto: dom 24 set 2023, 15:41 Il discorso che ti ho fatto vale per tutte le categorie.
Comunque se giochi a 3 dietro hai due centrocampisti di più e un difensore meno, non un difensore in più e un centrocampista meno.
La differenza sta tutta nei laterali, che a quanto sembra non sono fenomeni nella fase difensiva.
Vediamo quando rientra Fancelli, sperando che non lo metta terzino come i geni che l'hanno preceduto e soprattutto il centrocampo.
Forse non mi son spiegato bene. Tre difensori centrali contro un difensori, come spesso accadrà, sono uno spreco di risorse. I due esterni, in un 352, o son forti forti e spingono o finiranno per fare il quarto e quinto difensore. A centrocampo, se devi giocare con Cesarini e due punte ne rimarrebbero due, quindi uno in meno di oggi.
Poi per carità, ognuno ha le sue idee, ma.per me una squadra che deve vince deve impostarsi con la linea a quattro dietro e con i due esterni che affiancano i centrocampisti quando sei in possesso palla. Dietro lasci due centrali contro, spesso, un attaccante avversario e il centrocampo coi i tre centrali e i due esterni.
Il discorso delle categorie è relativo al fatto che in serie d, c , eccellenza dove la tecnica è quello che è, fare densità è fondamentale per recuperare palla e per prendere le seconde palle. A meno che non si voglia fare un bel 352.... e allora davanti chi levi?
Per me Fancelli sarà un alternativa ai due centrali. Non lo vede titolare. Se manca Nardi mette lui centrale e un over in mezzo al campo.
Rispondi

Torna a “Il Livorno”