Caso Figline

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Dattero
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Re: Caso Figline

Messaggio da Dattero »

gozzata ha scritto: mer 29 giu 2022, 10:16 Allora, capisco le varie sensazioni, umori e timori però ci sono dei puntelli dai quali non si può prescindere. Innanzitutto non è assolutamente vero come scrive il tirreno che il fatto che la digos indaga due calciatori può influire sul giudizio della procura federale. ASSOLUTAMENTE SBAGLIATO. La giustizia ordinaria è una cosa la sportiva è un'altra. Un tesserato può commettere un omicidio e va in galera, ma non per questo viene squalificato a vita dalla giustizia sportiva.
Sono due giudizi paralleli, e ne è piena la giurisprudenza degli ultimi 50 anni con casi in cui ci sono state condanne dell'uno e nessuna dell'altro e viceversa. Sono due organi indipendenti. Il tribunale di Lucca manderà a processo i due giocatori e tra una cosa e un'altra tra 8/10 anni (sentenze di I, II ed eventuale III grado) si prenderanno ciò che gli spetta o meno.
Altro capitolo è che la procura federale chiederà l'illecito sportivo per il Figline in quanto è acclarato e ampiamente dimostrato che non solo i due giocatori incriminati hanno falsato il risultato ma ci sono testimoni del Tau che hanno sentito dalla panchina dire ai giocatori di farsi fare gol(interviste). In molti casi, prendiamo il nostro del fantomatico Franco vicino ma neanche tesserato dell'allora Livorno di Achilli, bastò molto meno per imputare la responsabilità oggettiva alla società. Nel caso di tesserati è ancora più grave e diventa soggettiva.
L'ordinamento federale considera illecito sportivo “il compimento, con qualsiasi mezzo, di atti diretti ad alterare lo svolgimento o il risultato di una gara o di una competizione, ovvero ad assicurare a chiunque un vantaggio in classifica”. Illecito sportivo con responsabilità della società Figline, al di là di quello che verrà inflitto ai tesserati, comporta minimo una penalizzazione da quantificare a seconda della gravità e da scontare nel campionato più utile che può essere quello in corso, quello appena disputato o se la pena non trova utile capienza nei precedenti in quello da disputare. Non la svangano dando la colpa ai giocatori e basta, anzi per me pestano anche il Tau con penalizzazione da scontare in D.
Ora il senso di giustizia mi porta a pensare che ne trarremo dei logici vantaggi in quanto unica parte lesa, il buon senso mi dice che però per come siamo abituati non dobbiamo aspettarci nulla e se poi viene qualcosa è meglio. Però che finisca tutto in una bolla di sapone leviamocelo dalla testa, è impossibile perchè ci siamo di mezzo noi e non il Cenaia e la cosa ha fatto il giro di mezzo mondo e dovranno essere date delle risposte che non facciano gridare allo scandalo.
Molti ho letto che parlano dei tempi e che se volevano avevano già espresso un giudizio. Ma dove??? la procura federale deve seguire un iter ben preciso e i tempi sono necesssari.
Grazie per la spiegazione direi molto esauriente.
Come al solito le chiacchiere stanno a zero.
Aspettiamo e vediamo quali decisioni prendono.
Cianciua ci fai veni' l'antua
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tuttoamaranto
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Re: Caso Figline

Messaggio da tuttoamaranto »

gozzata ha scritto: mer 29 giu 2022, 10:16 Allora, capisco le varie sensazioni, umori e timori però ci sono dei puntelli dai quali non si può prescindere. Innanzitutto non è assolutamente vero come scrive il tirreno che il fatto che la digos indaga due calciatori può influire sul giudizio della procura federale. ASSOLUTAMENTE SBAGLIATO. La giustizia ordinaria è una cosa la sportiva è un'altra. Un tesserato può commettere un omicidio e va in galera, ma non per questo viene squalificato a vita dalla giustizia sportiva.
Sono due giudizi paralleli, e ne è piena la giurisprudenza degli ultimi 50 anni con casi in cui ci sono state condanne dell'uno e nessuna dell'altro e viceversa. Sono due organi indipendenti. Il tribunale di Lucca manderà a processo i due giocatori e tra una cosa e un'altra tra 8/10 anni (sentenze di I, II ed eventuale III grado) si prenderanno ciò che gli spetta o meno.
Altro capitolo è che la procura federale chiederà l'illecito sportivo per il Figline in quanto è acclarato e ampiamente dimostrato che non solo i due giocatori incriminati hanno falsato il risultato ma ci sono testimoni del Tau che hanno sentito dalla panchina dire ai giocatori di farsi fare gol(interviste). In molti casi, prendiamo il nostro del fantomatico Franco vicino ma neanche tesserato dell'allora Livorno di Achilli, bastò molto meno per imputare la responsabilità oggettiva alla società. Nel caso di tesserati è ancora più grave e diventa soggettiva.
L'ordinamento federale considera illecito sportivo “il compimento, con qualsiasi mezzo, di atti diretti ad alterare lo svolgimento o il risultato di una gara o di una competizione, ovvero ad assicurare a chiunque un vantaggio in classifica”. Illecito sportivo con responsabilità della società Figline, al di là di quello che verrà inflitto ai tesserati, comporta minimo una penalizzazione da quantificare a seconda della gravità e da scontare nel campionato più utile che può essere quello in corso, quello appena disputato o se la pena non trova utile capienza nei precedenti in quello da disputare. Non la svangano dando la colpa ai giocatori e basta, anzi per me pestano anche il Tau con penalizzazione da scontare in D.
Ora il senso di giustizia mi porta a pensare che ne trarremo dei logici vantaggi in quanto unica parte lesa, il buon senso mi dice che però per come siamo abituati non dobbiamo aspettarci nulla e se poi viene qualcosa è meglio. Però che finisca tutto in una bolla di sapone leviamocelo dalla testa, è impossibile perchè ci siamo di mezzo noi e non il Cenaia e la cosa ha fatto il giro di mezzo mondo e dovranno essere date delle risposte che non facciano gridare allo scandalo.
Molti ho letto che parlano dei tempi e che se volevano avevano già espresso un giudizio. Ma dove??? la procura federale deve seguire un iter ben preciso e i tempi sono necesssari.
Perry Mason lo pigli di tacco
Complimenti e grazie hai spiegato come meglio non si poteva
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tuttoamaranto
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Re: Caso Figline

Messaggio da tuttoamaranto »

rossofalce ha scritto: mer 29 giu 2022, 10:02 Bene che intervenga la giustizia penale. Voglio vedere questi due dilettanti se si assumeranno la colpa in toto o giustamente riferiranno le disposizioni alle quali si sono attenuti?
Se era solo un problema di giustizia sportiva una bella bustarella poteva farlo tacere, ma con il penale, due ragazzi giovani che giocano a calcio solo per passione o quasi che mettano a repentaglio la fedina penale con tutta la vita davanti ho i miei dubbi.
solo una precisazione che non cambia il tuo commento perchè tutta la vita davanti ce l'ha lo stesso
ma sento sempre dire dall'inizio della vicenda di "questi ragazzi", ma il portiere del figline, Vanni Burzagli ha 32 anni
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gozzata
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Re: Caso Figline

Messaggio da gozzata »

tuttoamaranto ha scritto: mer 29 giu 2022, 10:55
gozzata ha scritto: mer 29 giu 2022, 10:16 Allora, capisco le varie sensazioni, umori e timori però ci sono dei puntelli dai quali non si può prescindere. Innanzitutto non è assolutamente vero come scrive il tirreno che il fatto che la digos indaga due calciatori può influire sul giudizio della procura federale. ASSOLUTAMENTE SBAGLIATO. La giustizia ordinaria è una cosa la sportiva è un'altra. Un tesserato può commettere un omicidio e va in galera, ma non per questo viene squalificato a vita dalla giustizia sportiva.
Sono due giudizi paralleli, e ne è piena la giurisprudenza degli ultimi 50 anni con casi in cui ci sono state condanne dell'uno e nessuna dell'altro e viceversa. Sono due organi indipendenti. Il tribunale di Lucca manderà a processo i due giocatori e tra una cosa e un'altra tra 8/10 anni (sentenze di I, II ed eventuale III grado) si prenderanno ciò che gli spetta o meno.
Altro capitolo è che la procura federale chiederà l'illecito sportivo per il Figline in quanto è acclarato e ampiamente dimostrato che non solo i due giocatori incriminati hanno falsato il risultato ma ci sono testimoni del Tau che hanno sentito dalla panchina dire ai giocatori di farsi fare gol(interviste). In molti casi, prendiamo il nostro del fantomatico Franco vicino ma neanche tesserato dell'allora Livorno di Achilli, bastò molto meno per imputare la responsabilità oggettiva alla società. Nel caso di tesserati è ancora più grave e diventa soggettiva.
L'ordinamento federale considera illecito sportivo “il compimento, con qualsiasi mezzo, di atti diretti ad alterare lo svolgimento o il risultato di una gara o di una competizione, ovvero ad assicurare a chiunque un vantaggio in classifica”. Illecito sportivo con responsabilità della società Figline, al di là di quello che verrà inflitto ai tesserati, comporta minimo una penalizzazione da quantificare a seconda della gravità e da scontare nel campionato più utile che può essere quello in corso, quello appena disputato o se la pena non trova utile capienza nei precedenti in quello da disputare. Non la svangano dando la colpa ai giocatori e basta, anzi per me pestano anche il Tau con penalizzazione da scontare in D.
Ora il senso di giustizia mi porta a pensare che ne trarremo dei logici vantaggi in quanto unica parte lesa, il buon senso mi dice che però per come siamo abituati non dobbiamo aspettarci nulla e se poi viene qualcosa è meglio. Però che finisca tutto in una bolla di sapone leviamocelo dalla testa, è impossibile perchè ci siamo di mezzo noi e non il Cenaia e la cosa ha fatto il giro di mezzo mondo e dovranno essere date delle risposte che non facciano gridare allo scandalo.
Molti ho letto che parlano dei tempi e che se volevano avevano già espresso un giudizio. Ma dove??? la procura federale deve seguire un iter ben preciso e i tempi sono necesssari.
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Complimenti e grazie hai spiegato come meglio non si poteva
Dovrebbero spiegarla così o anche meglio quelli che invece parlano alla pancia. Ma è una storia vecchia. Poi per l'amordiddio nessuno è il giudice della corte e prenderà spazio come in ogni giudizio la parte interpretativa. Ci metti 10 giudici e tutti emettono una sentenza diversa nella forma e spesso anche nella sostanza. Cosa deciderà sarà responsabilità della corte, difficile prevederlo, ma di fatti concreti ce ne sono e molto pesanti. Tanto è vero che per non aggravare ulteriormente la loro situazione si sono tutti avvalsi della facoltà di non rispondere che a livello di giudizio questa reticenza avrà comunque un certo peso. Infatti gli è si consentito di non rispondere durante le indagini e di farlo eventualmente dopo la chiusura (attenzione però potrebbero anche non chiedergli più nulla). L'avvocato dopo aver letto cosa hanno detto quelli del tau , concorderà con gli assistiti quali risposte più convenienti dare se gli saranno poste delle domande.
Ma ciò che diranno sarà comunque macchiato dal fatto di non averlo fatto prima. Il non rispondere si tratta di una sorta di ammissione di responsabilità, è un pò come il primo passo verso un patteggiamento(ma sputtanati come sono difficilmente potranno patteggiare, secondo me al processo non li interrogano nemmeno). Questa strategia difensiva viene adottata quando sai che sei nel bottino e allora può essere un modo per provare a non affondarci del tutto e cercare di salvare quel poco che resta, o almeno ci provi.
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Re: Caso Figline

Messaggio da BALDOeFIERO »

Boia gozzata senza arringa, tu fossi l’avvoato dell’accusa si sarebbe in D da du mesi. Ruzzo ma so serio!
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gozzata
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Re: Caso Figline

Messaggio da gozzata »

BALDOeFIERO ha scritto: mer 29 giu 2022, 14:07 Boia gozzata senza arringa, tu fossi l’avvoato dell’accusa si sarebbe in D da du mesi. Ruzzo ma so serio!
A parte che c'è un pò di studio alle spalle quando ero più giovane :mrgreen: , poi ci metti un avvocato amico e una ex cognata, e per la giustizia sportiva nel processo al Livorno nel 98 mi studiai tutto il codice e la giurisprudenza. Non è cambiato nulla da allora. Però ti dico come si vide subito allora che s'era noi nella merda, oggi ti dico che abbiamo buone possibilità di guadagnarci e il Figline deve solo aspettare di sapere se giocherà in Eccellenza con una forte penalizzazione o in Promozione, con una squadra e uno staff tecnico che sarà decimato da squalifiche e inibizioni. Poi ci sta tutto ma se viene riconosciuto l'illecito (per me al 100%) non ci escono e dovrebbero applicarlo al gironcino ove si è consumato.
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Jobbe
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Re: Caso Figline

Messaggio da Jobbe »

Bello Gozzata, con le tue disamine hai acceso uno spiraglio di luce nelle tenebre dei dubbi e mancanza di speranza che mi assillavano.
Spero che tu abbia ragione e sfarini tutti i pensieri negativi che ho espresso finora.
La vita è quella malattia inguaribile che inevitabilmente conduce alla morte
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Re: Caso Figline

Messaggio da Pippoamaranto87 »

Cristiano Lucarelli :

Il silenzio e la mancata presa di posizione del Comitato regionale Toscano sul caso è inaccettabile ed inquietante.
Non si pensi di mettere la testa sotto la sabbia e di minimizzare l’accaduto, perché un caso “pubblicato pure su striscia la notizia” che penalizza una squadra, e una città , con la storia di Livorno si nasconde male….
Dovessero “tutti” rimanere impuniti si aprirebbe un precedente pericolosissimo per il Calcio Italiano , una sorta di libera tutti….
E non ci interessa dove giocherai alza gli occhi e ci saremo noi 🇱🇻
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Dattero
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Re: Caso Figline

Messaggio da Dattero »

Bello Bomber...
Mettigli un po' di pepe ar culo...
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gozzata
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Re: Caso Figline

Messaggio da gozzata »

Bravo Cristiano ora anche altri seguano il suo esempio, politici compresi. Gazzetti, Romano, Salvetti e così via. Non finirà a tarallucci e vino secondo me, ma è meglio che certi personaggi agiscano ora invece di farlo dopo ad eventuale ingiustizia consumata.
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