Campagna Elettorale 2022

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spiritual
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da spiritual »

Fatta la lunga nuotata e pinzato al piede dalla medusa quando ero quasi nel moletto. Un ci si può distrarre un minuto.
Molto interessante la ricostruzione dello spread di Badabozzi. Fa comprendere che seppur tamponata, la situazione a fine 2012 era tornata essere pericolosa oltre quota 500 e solo L'INTERVENTO di Draghi, non scontato per le regresse politiche e per l'ostilita dei falchi tedeschi e dei paesi del nord a far intervenire la BCE in aiuto ai debiti dei singoli stati, è stato risolutivo.
L'articolo di Repubblica invece è limitato, non parla del Job acts ecc. Occorre un dettaglio maggiore.
Sono curioso, Badabozzi, di capire chi era il fortunato ad avere un mano il biglietto vincente e non l'ha utilizzato: Bersani o Grillo?
Neuro
Due domande:
Cosa avremmo dovuto fare, mi riferisco un po' a tutti i partiti, nel novembre 2011?

La seconda è che mi piacerebbe discutere sulla ostilità dei paesi del nord nei nostri confronti e dei condizionamenti da loro in primis voluti prima di concedere qualcosa.

Vorrei poi rivolgere una domanda a tutti:
Come facciamo a distinguere i poveri dai ricchi visto che la gran parte dei dichiaranti risulta sotto i 15.000 euri?
È la domanda da cento milioni. Si accettano solo proposte fattibili e non provocatorie.
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BALDOeFIERO
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da BALDOeFIERO »

spiritual ha scritto: mer 17 ago 2022, 14:02 Vorrei poi rivolgere una domanda a tutti:
Come facciamo a distinguere i poveri dai ricchi visto che la gran parte dei dichiaranti risulta sotto i 15.000 euri?
È la domanda da cento milioni. Si accettano solo proposte fattibili e non provocatorie.
Come da quell’altri parti. Fai i controlli.

Ti faccio un esempio. Prendi vei du scemi dei fratelli Bianchi che hanno ammazzato quel bimbo, Willy. Nelle indagini viene fori che vivevano in una villa, c’avevano i macchinoni e prendevano il reddito di cittadinanza.

Seondo te … in Italia … c’è qualcuno che controlla chi è residente in una villa, c’ha i macchinoni e piglia misure assistenziali? Seondo me no.

Perché l’evasori questo fanno. Stanno in case belle. Vanno a giro con le macchine belle. Si vestono con roba costosa. Vanno in ristoranti dove ti spennano. Si ‘omprano le barche.
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neuromante
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da neuromante »

> la situazione a fine 2012 era tornata essere pericolosa oltre quota 500 e solo L'INTERVENTO di Draghi, non scontato per le regresse politiche e per l'ostilita dei falchi tedeschi e dei paesi del nord a far intervenire la BCE in aiuto ai debiti dei singoli stati, è stato risolutivo.

questa cos'è una novella adattata per una sceneggiatura di pupi siciliani :mrgreen:

primo. La lettera Draghi-Trichet è dell'anno prima e cerca di imporre all'Italia misure draconiane di tagli alla spesa pubblica. Nel frattempo Draghi diventa presidente della BCE e stampa dal nulla 1000 miliardi di euro per le banche, il famoso (per i cultori) piano LTRO, mentre gli stati devono tagliare. Secondo Le misure non funzionano, l'estate 2012 si fa drammatica, non che quella 2011 sia stata una festa, e Draghi annuncia misure speciali che arriveranno. Cosa dovevano fare i partiti italiani nel 2011? Semplicemente chiedere alla BCE le misure della federal reserve: intervento contro la speculazione sui mercati (che genera gli spread troppo alti), a sostegno dell'economia e della piena occupazione. Si sarebbero evitati 10 anni perduti e una fine tragica per la Grecia. Alla fine la BCE si è mossa ma, oggi, ancora esiste solo per la lotta all'inflazione, come da statuto, e non per il rilancio dell'economia (tanto che Mario Draghi ha stampato, nel suo mandato 5000 miliardi per le banche e 50 per la banca europea investimenti). D'altronde il centrosinistra esiste solo per il mitico senso di responsabilità (contenere e tagliare e occhio alle destre con le quali ha governato il giorno prima) non per le cose serie.

Sulla scuola, anche qui, non scherziamo. Non è un'agenzia di collocamento che deve piegare le esigenze formative alle oscillazioni trimestrali del mercato. E' fortemente sottofinanziata e in larghe zone del paese una roba da terzo mondo (senza offesa per quei paesi). Con una cinquantina di miliardi l'anno nel sistema scolastico, e un piano strategico decennale, si può riparlare di formazione al lavoro altrimenti meglio ruzzà sulla legge elettorale.. cosi' è come chiedere a uno zoppo di prepararsi ai 110 ostacoli

ps. ah i mitici falchi del nord quelli del rigore etc. Domanda. Anni di tassi zero e sottozero alle imprese tedesche, olandesi, belghe, finlandesi hanno fatto comodo o no? No perché al rigore, non quello dagli undici metri, forse è meglio non credere piu' di tanto..
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piazza
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da piazza »

spiritual ha scritto: mer 17 ago 2022, 14:02 Vorrei poi rivolgere una domanda a tutti:
Come facciamo a distinguere i poveri dai ricchi visto che la gran parte dei dichiaranti risulta sotto i 15.000 euri?
È la domanda da cento milioni. Si accettano solo proposte fattibili e non provocatorie.
Visto che si ragionava di Monti, mi son venuti in mente i blitz della finanza a Cortina.
Ecco, leviamo le iniziative che vanno bene per ir cinema e teniamo il discorso serio dei controlli che dice anche Baldo, vedrai come li ri'onosci bene i poveri dai ricchi.
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Jobbe
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da Jobbe »

spiritual ha scritto: mer 17 ago 2022, 14:02 Vorrei poi rivolgere una domanda a tutti:
Come facciamo a distinguere i poveri dai ricchi visto che la gran parte dei dichiaranti risulta sotto i 15.000 euri?
È la domanda da cento milioni. Si accettano solo proposte fattibili e non provocatorie.
Mi sembra di ricordare (e mi ripeto che la mia memoria è lacunosa e poco attendibile) che diversi anni fà fu proposto il REDDITOMETRO.
Ciò stabiliva che, se possiedi "questo" devi avere un reddito minimo di (ipoteticamente)10.
Se possiedi "quest'altro" devi avere un reddito minimo di 20.
Se possiedi "quello" il reddito non deve essere inferiore a 30.
In caso contrario scattava l'accertamento e dovevi giustificare come è possibile che non uno stipendio di 1200 euro mensili tu vada in giro con una maserati, hai una barca di 12 metri etc. etc.
Mi ricordo che molti giornali ne parlarono per molti giorni facendo esempi e simulazioni...Sicuramente sarebbe stato efficace. Forse anche troppo, considerando che poi dovrebbe essere caduto nel dimenticatoio visto che non ne ho più sentito parlare da illo tempo.
La vita è quella malattia inguaribile che inevitabilmente conduce alla morte
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spiritual
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da spiritual »

La seconda domanda rivolta a Neuro era legata alla prima. E' chiaro che essendo una comunità di stati ci deve essere un aiuto della casa madre nei confronti di uno stato che è sotto il fuoco della speculazione. Ma perché questa ostilità degli stati del nord a darlo? Sono tutti stronzoli e ci considerano merde o hanno le loro ragioni che noi vogliamo ignorare?
E' chiaro che se si ragiona sentendoci ogni volta vittime, dando sempre la colpa agli altri cosa otteniamo? Soltanto di prenderci per il culo per conto nostro nel continuare ad avere una situazione ANOMALA CON TARE ENORMI sconosciute al resto d'Europa che infatti ci chiede di rimuoverle NON DI continuare a CROGIOLARCISI DENTRO e poi chiedere aiuto piagnucolando.

E' COLPA DEL RESTO DELL'EUROPA SE NOI ABBIAMO ACCUMULATO UN ENORME DEBITO PUBBLICO? Loro non l'hanno fatto. Prendo il 2019, prima della pandemia che ha gonfiato (stavolta a ragione) il debito: ITALIA 134,8%, FRANCIA 98,1%, GERMANIA 59,8%.
Essendo da sempre pendolare e con un lavoro da lavoratore dipendente impegnato nelle 24 ore, stressato e privato del tempo libero, non vedevo l'ora di smettere per poter vivere e accumulavo le cinque lire come fanno le formichine. Il mio sogno, perché sogno era, lo riassumevo con queste parole: "Un giorno, prima ancora dell'età della pensione, deciderò di smettere di lavorare". La mi moglie ha rammendato tanti calzini e sono andato al lavoro prima con la Uno, poi la Punto a metano che una volta, data a un operaio per prendere un ricambio in Santa Croce, mi è stato detto che era rotta. A parte che il motore scoppiettava, l'operaio, abituato al servosterzo della sua auto, faceva fatica a sterzare per fare la manovra nel parcheggio. E' la verità: non esagero. Invece, amici miei che lavorando in due guadagnavano più di me, ma scialacquavano facendo una vita grassa, quando si andava a cena piangevano sempre miseria dicendo che arrivare alla fine del mese era un problema, che questo costava troppo, che le tasse erano alte, che il governo faceva schifo, che... ecc.
Un era da incazzarcisi? Una volta, nervoso e reattivo come spesso mi capita di essere, glielo dissi in modo chiaro e netto. Rotta l'amicizia: la mi moglie incazzata con me.
Questa è una realtà che sicuramente conoscete anche voi. Proiettiamola in un campo più ampio, nella UE. L'Italia è la cicala che spende e spande, che a ogni elezione promette (e mantiene le promesse) regalie per ottenere il consenso, incurante della situazione economica e incurante anche del futuro che verrà, dell'eredità che sarà lasciata alle generazioni future. Gli stati del nord non lo fanno. Sono formiche come mentalità, forse trombano poco e hanno meno voglia di vivere, questo è vero, ma stanno meglio e hanno più sicurezza del futuro. E' chiaro che non sopportano comportamenti come i nostri. e hanno ragione, poco da dire, ma hanno ragione anche per altri due motivi che sono carichi pesanti, non noccioline.
1) la nostra nazione ha questo enorme debito pubblico, ma oltre l'80% dei cittadini HA LA PROPRIETA' DELLA PROPRIA CASA (primato in Europa) e il RISPARMIO PRIVATO è il primo o il secondo in Europa.
2) l'evasione fiscale è spaventosa e anche in questo campo siamo nettamente primi in classifica.

In pratica: facciamo debito, ma abbiamo il conto corrente bello pieno ed evadiamo quello che dovremmo pagare. Una contraddizione di termini evidentem

Mi spiego meglio: se ci riempiamo di debiti e spesso, come nel 2011 il debito è tale da aver paura che nessuno si fidi più di noi al punto di smettere di comprare i buoni del tesoro o di comprarli a tasso d'interesse che ci porterebbe in un anno al fallimento, perché, dicono le nazioni del nord formiche, NON PRENDETE PROVVEDIMENTI VOI, invece di chiedere l'aiuto piagniucolando a noi? SMETTETE DI FARE REGALIE A OGNI ELEZIONI (siamo l'unica nazione dove non si paga l'IMU e non ci sono tasse sulle successioni, tanto per dirne una delle tante), e poi, mancando i vaini, PERCHE' NON ATTINGETE AI RISPARMI PRIVATI che saranno in parte frutto dei sacrifici delle formichine come Spirit (poca roba comunque), ma anche, SOPRATTUTTO, frutto di QUELL'EVASIONE FISCALE della quale siete leader. Poi, finiscono per dire, PERCHE' NON FATE DI TUTTO PER COMBATTERE L'EVASIONE, invece di promuovere periodicamente CONDONI?
In definitiva: A DIFFERENZA DI NOI, GESTITE A CAZZO DI CANE LA VOSTRA NAZIONE e poi ci CHIEDETE AIUTO QUANDO SIETE NELLA MERDA.
Ve lo diamo? Sì, comunque ve lo diamo, ma A CERTE CONDIZIONI.
No, non accettate condizioni. I VOSTRI POLITICI non vogliono condizioni: vogliono essere liberi di poter svolgere la propria azione politica come meglio credono. Anzi, quando parliamo di condizioni i vostri politici perdono il lume degli occhi, dicono che siamo cattivi, che la UE è una banda di banchieri, finanzieri reazionari, criminali ecc.
A chi dare ragione? A NOI? Ma smettiamola! Smettiamola con questa storia della UE dei banchieri. Sarà anche così, ma, porca puttana, cerchiamo di vedere i nostri errori.
No, NON NE SIAMO CAPACI? E' QUESTO IL PROBLEMA. La gran parte dei politici non rinuncia a vendere fumo il più possibile , a fare debito per acquisire il consenso. Quello stronzo di PD da decenni è l'unico che si preoccupa del conto economico, del futuro della nazione, facendo talvolta, come quella delle pensioni, scelte difficili e impopolari. Invece di dirgli bravo gli si dice che è schiavo della UE. Straordinario!!!

La domanda da cento milioni. Come si cambiano le cose? Risposta: separando i falsi poveri dai poveri veri. Ai primi gli si fa il culo, ai secondi, una volta identificati, si danno gli aiuti necessari. E' chiaro che le risorse sono limitate (con tutti gli evasori che ci sono) e devono essere ben spese, non buttate nel calderone.
Riporto delle statistiche che ho trovato. Essendo numeri non sono ovviamente opinabili.

In Italia complessivamente nel 2020 ci sono state 41,5 milioni di persone che hanno presentato la dichiarazione dei redditi, dichiarando in totale 884 miliardi di euro. Di questi 41,5 milioni di contribuenti, 22 milioni hanno usato il modello 730, 9,1 milioni hanno usato il modello “Redditi” e 10,4 milioni non lo hanno presentato, affidandosi al modello CU compilato dal sostituto d’imposta.

I dati del MEF mostrano che nel 2020 ci sono state 4 mila persone che hanno dichiarato un reddito negativo e 947 mila che hanno dichiarato un reddito pari a zero, mentre 2,5 milioni di persone hanno dichiarato meno di 1000 euro.

A dichiarare tra 0 e 15.000 euro sono 17,2 milioni di contribuenti, tra 15.000 e 29.000 euro 14,5 milioni, tra 29.000 e 55.000 euro 6,9 milioni, tra 55.000 e 100.000 euro sono 1,4 milioni, tra 100.000 e 300.000 euro 461 mila e sopra i 300.000 euro 41 mila. Complessivamente in Italia quasi metà dei contribuenti del 2019 ha avuto un reddito inferiore ai 20.000 euro.

Comprendete il problema? Oltre 20 milioni, oltre la metà dei contribuenti dichiara MENO DI 20.000 euri anno. Più di 35 milioni sono inferiori ai 55.000 euri. Quelli che stanno bene-benino, da 55.000 a 100.00 euro sono 1,4 milioni. I ricchi e neanche tanto circa 500,000.
A parte i ricchi e meno ricchi che sicuramente dichiarano meno, a parte i piccoli borghesi (dove pullulano però tante partite IVA) tra 29 e 55.000 euro, la gran parte dell'evasione è tra quelli sotto ai 20.000 euro e sono 20 milioni di persone
Ma come fai a fare i controlli su tutti? Ci vorrebbero milioni di ispettori, un esercito. Tutta gente qualificata che dovrebbe trovare prove inoppugnabili perché la gente che c'ha i vaini c'ha anche gli avvocati che trovano tutte le eccezioni. Guarda il signorino Valentino Rossi che ricattava minacciando di restare in Inghilterra, quando fu scoperto che era evasore. Il signorino Valentino Rossi, amato da tanti , magari anche del forum, perché all'epoca indiscutibilmente bravo nel suo sport. Per non parlare del signorino Tomba, del signor, ormai defunto, Pavarotti, dei signori Mancini e Vialli, inseparabili in campo e anche nei paradisi fiscali.
Ma il problema non sono solo i grandi evasori: dai numeri si capisce che esiste UNA MOLTITUDINE DI EVASORI PICCOLI E MEDI. Ti viene l'idraulico in casa per stasare lo scarico in cucina e ti ci raccomandi perché venga. Vuole 100 euro in nero per mezz'ora. Ne dai 80 in contanti, senza ricevuta, perché lo conosci, ma lo ringrazi perché se un veniva era un casino. Se ti rivolgevi a una ditta ti prendeva 150 e te preferisci pagare la metà in nero. Viene quello delle serrande che hanno il sistema a contrappeso. Non ci sa mettere le mani nessuno: un sai a chi rivolgerti e quando trovi chi lo sappia fare gli dai 50 euro per cambiare l'avvolgitore (poteva andare peggio) e lo ringrazi più volte. La testa di cazzo della mi moglie va dal parrucchiere che gli dà più affidabilità. Povera donna, ci va una volta ogni mese e mezzo, non tutte le settimane, e spende 45 euri, neanche tanto perché non le piace la permanente o altre cose. Ma tutto in nero. Una volta ci andai anch'io a tagliarmi i pochi capelli che ho. Volevo pagare con la carta di debito: disse che non aveva il POS. Ora il POS è obbligatorio: Draghi l'ha imposto dal 1 giugno e avrete letto sui giornali anche dei casi eclatanti di influencer che hanno fatto casino con i tassisti e altri per pagare con la carta, arrivando a litigare. La mi moglie non litiga. Il parrucchiere pretende sempre i contanti, incurante dell'obbligo. Vado a camminare sotto il sole per 2 ore (lo faccio quasi tutti i giorni) e talvolta mi fermo all'Accademia a fare la mia nuotata di pomeriggio, la seconda del giorno. Sono accaldato, sudato, assetato. Prendo un ghiacciolo alla baracchina. Gli do un euro: nessun scontrino. Quelli prima di me bevono birre, qualcuno il caffè freddo, altri granite. Pagano tutti in contanti: nessuno scontrino.
Devo continuare. Sono sicuro che voi potreste scrivere un romanzo con le vostre esperienze. Il problema è enorme e lo scrivo, ma non so suggerire una soluzione che, METTENDOMI NEI PANNI DI CHI FA IL PREMIER E DEVE PROPORRE GLI IDONEI PROVVEDIMENTI, RISULTASSE CONVINCENTE. Le chiacchiere sono facili, ma non risolvono i problemi.
E' chiaro che bisogna aumentare i controlli e magari mettere anche un super controllore a controllare i controllori che possono essere facilmente "convinti" a non rendere ufficiale quello che trovano, ma, ripeto, ci vorrebbe un esercito di persone tutte qualificate. Una cosa assurda, impensabile.
No, non E' LA SOLA STRADA GIUSTA. Sicuramente la riforma del CATASTO DAREBBE RISPOSTE IMPORTANTI. Dice bene Mastacchi: basta farla seriamente e applicare sanzioni a chi se le merita. Certo, E' QUELLO CHE DEVE ESSERE FATTO. Ma a prescindere dai tanti abusi che emergerebbero, di chi attraverso il proprio nominativo e quello di prestanome (ecco come potrebbe giocare una digitalizzazione che permettesse di incrociare dati anche di non facile deduzione), è in possesso di imperi edilizi, GLI ABUSI DI OGNI GENERE dovrebbero essere sanati.
Però, Mastacchi, scusa la nota polemica: perché metti in dubbio la volontà di far le cose perbene di quel partito che si è battuto come un leone in parlamento affinché la destra non facesse finire tutto in burletta? E sai che ci hanno provato più volte. Non è prevenzione, scarsa obiettività, questa?
La riforma del catasto può dare indicazioni, ma non esaurisce il problema. Il problema si può (FORSE) risolvere con un super programma informatico che valuta gli acquisti negli ultimi anni deducendo da quelli il reale tenore di vita di certe persone. Quelle dovrebbero essere il bersaglio delle orde di ispettori il cui lavoro dovrebbe essere verificato da super ispettori. Inevitabile però il collegamento con la finanza che ha esperienza tecnica in merito (altrimenti si fa come con il reddito di cittadinanza con navigator senza arte né parte e in questo compito occorrono due palle veramente grosse). Ma anche questo non sarebbe esauriente. Conosco persone che non usano mai la carta proprio per rendere il meno possibile evidente le loro spese, anche quelle banali. Ecco perché una riduzione della possibilità di ritirare il contante ancor più drastica, quasi nulla, potrebbe dare un colpo all'evasione.
Naturalmente c'è chi obietta, anche a sinistra che così si creano problemi ai vecchietti che non sanno usare la carta, che non hanno depositi. Cosa dire: impareranno e ci potrebbe essere chi li aiuta. Poste italiane non fa pagare niente dei libretti postali sui quali in tanti casi viene depositata la pensione. Dovrebbero essere fatte campagne di sensibilizzazione.
Insomma, tutto molto complesso, difficile. La realtà operativa è sempre complessa, anche quando c'è la volontà politica. Figuriamoci quando manca.
Si sta scrivendo per nulla. Chi andrà a governare va a braccetto e lecca la fava agli evasori, figuriamoci se si danna l'anima per combatterla.
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neuromante
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da neuromante »

spirit, le colpe lasciamole ai discorsi sui figlioli..chi ha messo il dito nella marmellata e tutto il resto
in Europa continentale ci sono due grandi stati per poter evadere: il Lussemburgo e l'Olanda.
ecco un articolo dell'agenzia AGI sull'Olanda, capofila dei frugali, come regno dell'evasione fiscale

https://www.agi.it/economia/news/2020-0 ... e-8331941/

è chiaro che tra evasione e facilitazioni fiscali l'Italia perde aziende (toh l'ex Fiat dice nulla? con sede in Olanda fosse solo quella) e te è più facile che tu vada in debito. Il debito pubblico se lo paghi la BCE, del resto in Giappone fanno così e non è che si danno la colpa tra Hokkaido e Honsu su chi ha fatto più debito..tra l'altro la BCE lo sta già facendo ed è inutile ritirare fuori i sacrifici degli anni '10 non vinci nessun premio
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spiritual
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da spiritual »

Sugli stati furbetti in Europa cazzo se sono d'accordo e mi sembra che lo siano anche i nostri rappresentanti a Bruxelles per modificare la situazione
Ma se togli le nazioni in Europa, chi vuole evadere le porta in altre sedi, come già stanno facendo. Idem le sedi fiscali.
Che l'Europa paghi il nostro debito scordatelo perché non ha il minimo senso e perché non è giusto. Sarebbe come se io dovessi dare i vaini agli amici scialacquoni di mia moglie per continuare a fare la vita grassa.
Ma perché la sinistra radicale fa questa resistenza per stanare l'evasione? Dovrebbe essere il maggior cavallo di battaglia. Ma ti rendi conto che se riuscissimo a capire chi sono i falsi poveri non solo potremmo colpirli, ma potremmo giustamente aiutare i poveri veri e varare un'infinità di provvedimenti per eliminare il lavoro nero, dare dignità e benessere a chi ora si dibatte, magari neanche creduto da chi guarda solo i numeri, nella miseria?
Il problema è che questa lotta la destra non la farà mai, e questa è storia, e la sinistra radicale non supporta la sinistra governativa.
Non capiamo che non è casuale che questo debito enorme, questa enorme evasione e questa ricchezza dei depositi censiti (altre ingenti ricchezze sono nascoste nei depositi occultati) è una caratteristica nostra?
Dal tuo discorso sembra tutto normale. Il debito ce lo deve pagare la BCE, noi continuiamo a fare i cazzi nostri e, attenzione UE, non venire a dire di porre condizioni.
Ma scherziamo?
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neuromante
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da neuromante »

>il debito ce lo deve pagare la BCE, noi continuiamo a fare i cazzi nostri e, attenzione UE, non venire a dire di porre condizioni.
Ma scherziamo?

il debito ce lo sta pagando la BCE altrimenti da anni, nonostante che il centrosinistra si sia gonfiato il petto con i sacrifici inflitti agli italiani, avresti fatto una botta ti sentivano su Orione. Ovviamente la cosa in Europa ha fatto comodo a tutti perché ha portato diversi stati a rifinanziarsi a basso costo in alcuni casi guadagagnanoci. Solo che ora la BCE deve continuare a pagare il debito e fare un salto di qualità sostenendo gli investimenti. Vogliamo una spirale recessiva che butta giu' il continente nel mezzo di una guerra e di varie crisi? Facciamo i frugali e paghiamo (mai perché è troppo alto) centesimo per centesimo il nostro debito. Vogliamo fare crescere l'Europa? La strada c'è. Questo non significa favorire i furbi ma lo sviluppo
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da spiritual »

Neuro
stai ponendo come mia affermazione quello che io invece rivolgevo a te come domanda retorica, perché la risposta è scontata. Senza l'aiuto della BCE saremmo a fondo e questo nonostante il centrosinistra, per quello che ha potuto, sia stato attento ai conti, cosa che il centrodestra non ha fatto e non farà con il prossimo governo.
Il nocciolo del mio discorso era un altro: noi facciamo le cicale, c'indebitiamo e continuiamo a fare le cicale pur chiedendo l'elemosina agli altri.
Tutto ciò, mantenendo uno status quo dove abbiamo la maggiore evasione del continente e il miglior risparmio individuale (dichiarato: figuriamoci se sommato a quello occulto).

Se uno dei paesi formica del nord che tiene a posto l'evasione, che gestisce in modo ottimale la propria società senza fare promesse, togliere tasse sulla casa e sui patrimoni come facciamo noi che invece abbiamo tasse alte più di loro, è vero, ma soprattutto sul lavoro dipendente (gran parte delle partite IVA non le pagano), se uno di quei paesi che già brontola e ha brontolato nel passato per farci comprare i titoli dalla BCE s'impunta e dice ora basta, non vi si aiuta più, non possiamo poi dirgli STRONZOLO quando gli STRONZOLIM siamo noi che non sappiamo governare la nostra nazione e non sappiamo prendere decisioni radicali.
Hai il debito alto. alta evasione, grossi risparmi?
Bene:
- fai chiarezza sulla situazione patrimoniale;
- fai una patrimoniale progressiva sui redditi medio alti (partendo da livelli che non toccano i piccoli risparmi) per abbassare il debito;
- trova il sistema per eliminare/ridurre l'evasione.
I titoli continuiamo a comprarli a queste condizioni.

Fossi loro farei così e io cittadino italiano non gli direi che siete stronzoli.

Per come lo imposti te il discorso NOI POTREMMO INVECE CONTINUARE A FARE COME FACCIAMO E LA UE COMUNQUE DEVE SOSTENERE DEBITO E ANCHE LO SVILUPPO.
Giusto che la UE cambi politica cercando di favorire lo sviluppo (lo sta facendo con il PNRR; speriamo poi di riuscire a investirli quei vaini), ma chiedendo CHE VENGANO ELIMINATE LE ANOMALIE CHE SOLO NOI ABBIAMO IN EUROPA.
Non sei d'accordo?
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