Campagna Elettorale 2022

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spiritual
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da spiritual »

Io un svio proprio nulla: portami un esempio.
Altri sì, continuamente. Solo Neuro risponde, a dir la verità.
Io non sono neanche messo all'angolo perché a differenza di quasi tutti non faccio braccio di ferro, non cambio discorso, non rinvio in fallo laterale. Argomento sempre e sempre per me stesso perché il confronto non si apre quasi mai, oppure si interrompe quando dall'altra parte non c'è risposta. Anche te, mi sembra, mi devi una risposta.
Su Putin e l'ucraina non ho certo voglia di tornare sull'argomento. Chissà perché l'estrema sinistra fa finta di condannarlo e non strepita per i finanziamenti ai partiti di destra, tornando sempre sul discorso dellazov. Perché? Lo sappiamo tutti e questo è il vero problema della sinistra.
L'impossibilità di mettersi in discussione fa si che su tanti argomenti viene detto in un modo, poi in quello opposto e così via.
Su Bandecchi il più coerente sono stato io contro tanti di voi, te compreso. Ricordo che poco tempo fa dicesti che in fin dei conti se stava zitto e bono era logico non giudicarlo per quello che era e NON REITERARE il giudizio dato quando propose l'acquisto.
Poi viene la maglia e tutti scandalizzati.
Ragazzi, un facciamo come gli struzzi!
E già che ci siamo fare un bel giudizio dettagliato su Putin.
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19=L=15
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da 19=L=15 »

spiritual ha scritto: dom 21 ago 2022, 14:04 E già che ci siamo fare un bel giudizio dettagliato su Putin.
È una merda
(Un po' come tutti o quasi quelli, anche occidentali, coinvolti in questo merdaio)
"Bandera" amaranto, stretta in fronte, carica di dolor, ma terrà sempre fronte
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piazza
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da piazza »

spiritual ha scritto: dom 21 ago 2022, 14:04 Io un svio proprio nulla: portami un esempio.
Altri sì, continuamente. Solo Neuro risponde, a dir la verità.
Io non sono neanche messo all'angolo perché a differenza di quasi tutti non faccio braccio di ferro, non cambio discorso, non rinvio in fallo laterale. Argomento sempre e sempre per me stesso perché il confronto non si apre quasi mai, oppure si interrompe quando dall'altra parte non c'è risposta. Anche te, mi sembra, mi devi una risposta.
Su Putin e l'ucraina non ho certo voglia di tornare sull'argomento. Chissà perché l'estrema sinistra fa finta di condannarlo e non strepita per i finanziamenti ai partiti di destra, tornando sempre sul discorso dellazov. Perché? Lo sappiamo tutti e questo è il vero problema della sinistra.
L'impossibilità di mettersi in discussione fa si che su tanti argomenti viene detto in un modo, poi in quello opposto e così via.
Su Bandecchi il più coerente sono stato io contro tanti di voi, te compreso. Ricordo che poco tempo fa dicesti che in fin dei conti se stava zitto e bono era logico non giudicarlo per quello che era e NON REITERARE il giudizio dato quando propose l'acquisto.
Poi viene la maglia e tutti scandalizzati.
Ragazzi, un facciamo come gli struzzi!
E già che ci siamo fare un bel giudizio dettagliato su Putin.
No no, te svii eccome! ;)
L'esempio te lo fò proprio sulla risposta che ti dovrei: ti ho fatto un parallelo con mi' pà per farti capì che per difende il PD a spada tratta scrivi cose che potrebbe scrivere pari pari un vecchio democristiano e te m'hai risposto facendomi un'altra domanda sulla sinistra ortodossa che non c'incastrava nulla con quello di cui stavo parlando io.
Comunque ti rispondo, ma è un concetto che avrò ripetuto miliardi di volte: te fai casino accomunando quello che viene scritto qui sopra con la sinistra rappresentata da piccoli partiti politici, dei quali però, per ultimo Baldo parlandoti di Rizzo e del PC odierno, ti ha detto che non abbiamo nulla a che fare.
La sinistra intesa come la intendo io al momento non è rappresentata da nessuno ed è qui che c'è l'enorme differenza fra me e te: te voti il PD pensandolo di sinistra, io no perchè per me è un partito di centro, che oltretutto più passa il tempo, meno è votabile anche in un'ottica di meno peggio, perchè sempre più simile a quello che c'è immediatamente a destra, Forza Italia compresa.

Su Putin e l'Ucraina c'è po'o da stà a ragionà più che altro perchè quello che te indichi come se fosse il nostro pensiero, in realtà è una manipolazione che ne fai te per portare acqua al tuo mulino.
Non so veramente più come dirtelo che qui sopra in linea generale nessuno sostiene Putin anzichè l'Ucraina...a me di cosa dice l'estrema sinistra non me ne frega nulla, perchè io non sono di estrema sinistra e ci condivido poco.
Se capisci questo dal discorso che ho fatto o da quello che ha scritto Mastacchi per quanto riguarda Israele, allora alzo le mani.
Anche vì: ma un lo vedi che se qualcuno del PD (stranamente fra i più giovani) prova a fà un discorso un po' più articolato e di SINISTRA, viene subito cassato perchè non si può andà contro Israele? Ma ci rendiamo conto che questi vì sono stati accusati di antisemitismo? ma si scherza per davvero???

Su Bandecchi ti sei infilato in un vicolo cieco, perchè il fatto che si fosse presentato nelle liste di Italia Viva, che è nato da una costola del PD e che si è apparentato con Azione, il quale segretario è quel Calenda che se stava al gioco era l'alleato principale del PD a queste elezioni, ti dovrebbe far fare altre riflessioni, invece di pensare di esse stato coerente....tante volte si sbaglia la coerenza con i paraocchi, che quelli si che ti fanno fà la figura dello struzzo.
Cioè fammi capì: Bandecchi un va bene da presidente del Livorno calcio perchè non deve esse fascista, ma poi se si candida con due forze politiche che hanno governato fino a ora col PD e con cui il PD voleva fà un'alleanza (che fra l'altro è saltata per colpa di Calenda e non di Letta) alle elezioni politiche, allora tutto a posto?
Ti faccio presente che se questo vì un avesse fatto quel video con quella maglietta, a quest'ora era tranquillamente candidato, perchè Calenda un è che è diventato un simbolo dell'antifascismo, ma sa benissimo che polemiche del genere (vedi i giovani del PD su Israele) sono nocive per le elezioni.

Comunque su Bandecchi, la mi' posizione era chiarissima: non lo avrei più giudicato politicamente finchè non me ne avesse dato modo, visto che le ultime esternazioni politiche (ritrattate fra l'altro in diverse occasioni l'altr'anno) risalivano per l'appunto a dieci anni fa.
Mettici anche che per la rinascita del Livorno, dove tutti si sapeva che comunque c'era lui dietro, hanno fatto da garanti persone da metterci le palle sul fòo, Cristiano in primis; con lo stesso metro di valutazione, anche se non si parla di contesto politico, inizialmente su Toccafondi ho dato il beneficio del dubbio, quando ancora doveva dimostrare tutto quello che poi ha dimostrato.
Poi è logico che se la butta di fòri, è chiaro che allora lo rigiudico politicamente, come ho fatto.
Anche vì: la coerenza potrebbe esse scambiata per ipocrisia, visto che comunque un sarà il presidente, ma si sa tutti che Bandecchi è quello che ci mette diversi soldini. O no?
Ecco vesta coerenza vì mi ri'orda un po' vella sul voto al PD: dare il voto a un partito di sinistra, il quale segretario nazionale è un vecchio democristiano.
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neuromante
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da neuromante »

visto che la destra candida Tremonti, un bel prestigiatore confusionario, mi aspetto un dopo elezioni parecchio convulso
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piazza
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da piazza »

neuromante ha scritto: lun 22 ago 2022, 12:03 visto che la destra candida Tremonti, un bel prestigiatore confusionario, mi aspetto un dopo elezioni parecchio convulso
Su questo ha ragione Calenda: ammesso e non concesso che il centrodestra vinca o addirittura stravinca, durano massimo 6 mesi.
Stanno già litigando perché da Vespa fanno il confronto Letta-Meloni…ce li vedi Salvini e Berlusconi che lasciano il piedistallo alla vipera fascista, che levato lei alle spalle c’ha il nulla assoluto, mentre quegli altri due c’hanno una schiera di politici conosciuti e di lungo corso?
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spiritual
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da spiritual »

Piazza
eccomi. Ieri sera ero affamato e preso dalla partita, stamani ho preparato una bozza che ora ho completato. Parlare (scrivere) di politica serve per non pensare all'esito del voto, ma non mi crea quell'entusiasmo di altre circostanze. Tu sei uno che argomenta, per cui il confronto è possibile. Ti chiedo una cosa: prima di affermare che svicolo ecc. ti chiedo di rileggere tutti gli ultimi messaggi che ho scritto, quasi monopolizzando il topic e di questo me ne rendo conto. Ho argomentato di una marea di argomenti tutti politicamente attuali, facendo un riassunto delle proposte del PD, ma anche dei problemi che gravano sul paese e che, se risolti, cambierebbero le cose. Chiaramente ho chiesto l'opinione degli altri, cercando il confronto su quelle. Non ho trovato quella che, a mio giudizio, doveva essere la necessaria onestà intellettuale o i dovuti approfondimenti. Ma è il mio giudizio. Ora cerco di chiarirmi e di imitarti nella capacità di sintesi:
1) ho chiesto il giudizio su una decina di proposte che NON VOLEVANO RIASSUMERE il programma elettorale del PD, ma RICORDARE QUELLO CHE IL PD ha PROPOSTO e per cui SI E' BATTUTO in questi ultimi due anni. PERCIO' NON bla bla o nobili intenzioni, MA AZIONI POLITICHE avvenute.
Ho chiesto su ciascuna di queste il giudizio se erano di sinistra. Tu sei stato tra i pochi che ha risposto in modo costruttivo con approvazioni e/o annotazioni, però non hai risposto se erano state iniziative di sinistra. Comprendo che era una domanda retorica, ma costava tanto ammetterlo? Perché criticare e basta?
Era la dimostrazione che in Parlamento l'unico partito che ha sviluppato una politica di sinistra, ma GOVERNISTA, cioè COMUNQUE ATTENTA alla necessità di GOVERNARE, COSTRUIRE, NON SOLO DI CRITICARE, OBIETTARE è stato il PD. E' stato poco? Discutiamone, ma indichiamo anche cosa è mancato in modo dettagliato, senza una conclusione che non specifichi o che faccia confusione.
Infatti, nonostante la dimostrazione delle azioni politiche avvenute non cambia il REFRAIN: il PD è un partito di centro, addirittura scrivi più vicino a Forza Italia che alla sinistra. Io sono lungo, scrivo troppo, ma mi permetterei di fare un'affermazione del genere solo supportandola con argomenti ben precisi che elencherei: 1. 2.3 e così via. Nello stesso tempo, per l'onestà intellettuale che ho, cosa di cui sono fiero perché per me la ricerca della verità è fondamentale, prima di farlo avrei dovuto tenere a mente i famosi punti di cui sopra. Mi spiego: se un investigatore cerca l'assassino e trova una traccia che va in una direzione, non può ignorare le altre tracce che contraddicono quella: deve mettere tutto insieme e trovare la spiegazione degli indirizzi così diversi prima di procedere. Altrimenti sbaglia strada e non raggiunge lo scopo.
2) Oltre a fare un riassunto delle azioni politiche del PD ho chiesto a coloro che hanno continuato a definirlo di centro, quali avrebbero dovuto essere le proposte che un partito di sinistra che VOGLIA GOVERNARE debba fare. Io parto da qui, dal GOVERNARE; perché altrimenti è tutto bello, ma fa parte del mondo dei sogni. Non ho letto risposte con programmi precisi di qualche genere da parte di nessuno. Ti sembra logico? Critico Tizio e poi non dico cosa dovrebbe fare. Cosa dovrebbe fare sempre nell'ambito di un'azione che abbia piedi per terra e che risponda ai problemi che la governabilità pone, altrimenti sono solo bla bla proprio per svicolare o per fare il braccio di ferro.
3) Ho chiesto anche quale partito abbia messo in campo queste proposte. Nell'eventualità che questo partito non esista, PERCHE' PRENDERSELA CON IL PD che le sue proposte le fa? CHE LA GENTE SE LA PRENDA CON IL FATTO CHE NON ESISTE UN PARTITO PIU' A SINISTRA DEL PD CAPACE DI PROPORLE. A me sembra elementare e spiegami, se non sei d'accordo, in cosa questa logica è sbagliata.
Dovremmo leggere pagine e pagine di messaggi di gente incazzata con i partiti della SINISTRA RADICALE PERCHE' INCAPACI di COSTRUIRE UN PROGRAMMA DI GOVERNO e DI UNIRSI SU QUELLO, cessando di fare solo la politica del NO. MA NON SI LEGGE NULLA DI TUTTO CIO. E' SEMPRE E SOLTANTO COLPA DEL PD. E' logico?
4) Non so quando è morto tuo padre e procedo in punta di piedi. Io ho sofferto le morti premature in famiglia e anche nel mio caso erano persone speciali.
Dici che il tuo babbo era persona onesta, corretta e con grande competenza politica, ma... ERA DEMOCRISTIANO. Vedi, Guido, tu sei giovane e hai vissuto poco gli anni della guerra fredda dove il rapporto tra DC e PCI era simile a quello che ritrovi nei film di Don Camillo. In quel periodo, il fattore K, Kommunist, che ho spiegato altre volte, impediva al PCI di sfondare nonostante il marcio che emergeva ella DC. In molta gente c'era una PREVENZIONE, PREVENZIONE indotta dalla Chiesa, dagli Americani, dai Poteri forti. Ho scritto tutto con la maiuscola per dimensionare al meglio la capacità di queste forze. Ma c'era anche un motivo oggettivo perché il comunismo ortodosso dell'URSS e dei paesi dell'est spaventava: quel modello PRESENTAVA TARE FONDAMENTALI. L'aveva capito Berlinguer che cercava di ovviare con la sua terza via. Il 1989 e la caduta del muro hanno spazzato il fattore K. La Bolognina ha cercato di far capire ai cittadini italiani che si poteva migliorare la politica, la condizione dei ceti più deboli, senza diventare schiavi delle dittature a torto o a ragione ritenute tali.
E' lì che la sinistra ha AVUTO FINALMENTE LA POSSIBILITA' DI GOVERNARE. Mi vengono i brividi ricordando la vittoria del 96. Non andai al lavoro il giorno dopo per godermela, anche se avevo impegni imprescindibili. Anni prima, dopo l'89, c'era stata una transumanza incredibile: le forze di destra, parte dei socialisti, si erano accasate con Berlusconi, le forze di sinistra verso il PDS e rifondazione, partito rimasto ortodosso, ma con un leader intelligente e con la mente aperta come Bertinotti. In centro, erano rimasti democristiani mescolati che poi si erano anche loro divisi in quelli di destra, UDC, e quelli di sinistra, Margherita, collocandosi nei rispettivi poli. Non so se il tuo babbo all'epoca era sempre vivo. Se fino ad allora era stato trattenuto, anche giustamente per il suo modo di vedere, dal fattore K, nel 96 aveva potuto scegliere con più libertà tra Berlusconi e il PDS, o con i democristiani alleati. Questa è la scelta importante, non la militanza fino al 1989. Il suo parlare democristiano fino a quel momento poteva diventare con la trovata soprattutto libertà linguaggio di sinistra simile a quello che nei paesi del resto Europa, soprattutto nel nord, era stato parlato da sempre dai partiti socialisti. MI sono spiegato?
5) tengo molto al discorso che ho affrontato con Neuro, senza esserci trovati d'accordo: abbiamo un debito altissimo frutto di incompetenza, ma anche di VOLONTA' POLITICA, del populismo espresso dalla destra con Berlusconi. E' una tara per le generazioni future. Nello stesso tempo, abbiamo un'evasione fiscale spaventosa che rende i ricchi più ricchi e che permette con il lavoro nero di sopravvivere a tanti poveri, PUR TOGLIENDO LORO LA DIGNITA'. Abbiamo un risparmio privato altissimo (solo quello censito, figuriamoci tutto quello reale) frutto della capacità di risparmio del nostro popolo, ma anche di privilegi ed evasione/elusione fiscale. Abbiamo da sempre leggi indecorose che la UE ci chiede di modificare, allineandole a quelle degli stati più seri, che difendono tanti previlegi dei forti. La soluzione è semplice (si fa per dire, soprattutto quella di individuare i veri poveri da quelli falsi che in realtà sono pieni di vaini e non dichiarano), ma può essere APPLICATA SOLO DA UN GOVERNO PROGRESSISTA CON UN'AMPIA MAGGIORANZA, non quello che ha governato talvolta con pezzi della destra o dell'estrema sinistra non avendo le mani libere.
Anche qui tutta la polemica sul PD che ha governato tutti questi anni è facilmente contraddicibile con I FATTI, MOSTRANDO STORIA E NUMERI. Sono rimasto al programma Renzi che devo sempre cercare. Lo farò.
Tornando a prima. Come si fa ad avere questa maggioranza progressista ampia (ma anche coesa?). Non prendiamoci per il culo: non esisterà mai finché la sinistra radicale sarà massimalista. Poteva avvenire con M5S, ma quello streaming ha chiuso il discorso. A tal proposito vorrei sentire la tua opinione.
Non avverrà mai. Punto.
6) Sulla guerra in Ucraina mi ci verrebbe da ridere se non da piangere. Ha rivelato perfettamente le posizioni e si può dire quello che si vuole, tutti i bla bla, le argomentazioni possibili per NASCONDERE LA SIMPATIA/NOSTALGIA dell'URSS di tanti pacifisti. Il né e né, il mancato riconoscimento delle stragi tipo Bucha e altre, la polemica sulle armi da inviare per la difesa di un popolo che sta lottando unito, non di una elitè al governo, tutte le mille scusanti per giustificare un'invasione di fatto sono stati semplicemente ridicoli non essendo associati a manifestazioni vere davanti all'ambasciata russa, a prese di posizione dure e chiare nei confronti di chi ha invaso. E se vien detto che questo non è vero, non corrisponde al comportamento della sinistra radicale, movimento pacifista compreso, significa negare la realtà e allora non ha senso argomentare.
Se vai a cercare sul topic della guerra ho chiesto più volte un giudizio su Putin. Guarda quanti e come hanno risposto.
Questa SIMPATIA/NOSTALGIA dell'URSS, del comunismo ortodosso è IL MAGGIOR OSTACOLO PER CREARE UNA SINISTRA DI UN GOVERNO CHE SIA UNA DELLE TRE GAMBE DELLO SGABELLO, associandosi CON LA GAMBA DEL PD e dei M5S. A parer mio c'è molta confusione, oltre che massimalismo, in tanti di quei militanti e l'incapacità di PRENDERE ATTO DI UNA RE ALTA' che chiede certi tipi di politica LONTANI MILLE MIGLIA da quelli della guerra fredda.
7) su Israele, se leggi il mio messaggio, sono perfettamente d'accordo con Mastacchi. Più che scriverlo, cosa devo fare? Bada bene, non l'ho scritto soltanto in questa occasione, ma anche nelle tante precedenti. Anche lì c'è stato un passaggio decisivo, credo negli anni 90: i socialisti hanno governato in Israele e hanno cercato di tenere a freno la spinta colonialistica all'inizio debole, nel tempo sempre più forte, di occupazione dei territori occupati nelle varie guerre. I governi conservatori ne hanno fatto un loro cavallo di battaglia e si sa che in tutte le nazioni la potenza della propria patria viene sempre vista con più entusiasmo di una politica più corretta e che tiene conto anche dei diritti degli sconfitti. C'è da dire che in campo palestinese è avvenuta anche una lotta interna tra le forze più politicizzate, di fatto atee, e quelle religiose integraliste che hanno avuto buon gioco facendo facile leva sui giovani. Tutto ciò complica la situazione perché ogni levata di scudi, spesso inevitabile per i soprusi subiti, talvolta propagandistica per dimostrare al popolo di esserci, dà l'occasione a Israele di fare la vittime e sul terreno di risultare micidiale, incurante delle vittime che crea nella popolazione. E' un problema praticamente insolubile.
Ricorda. però che nella politica nostrana Israele non è attaccata solo da sinistra, ma anche spesso e volentieri da destra e non occorre certo che scriva il perché.
8) ma mi dici che cazzo me ne frega a me, elettore PD (uista, scriverebbero) di chi vuole Renzi in lista e del perché Calenda l'ha bloccato. Stanno cercando disperatamente di togliere voti agli elettori di destra e stanno adoperandosi in tutti i modi. Chi se ne frega!!! Erano alleati del PD? Alleati per poter vincere nei collegi uninominali, così come sono alleati con verdi e sinistra italiana che non sono d'accordo su Ucraina, rigassificatori e inceneritori. In parlamento saranno tutte entità divise (e difficilmente accordabili, a differenza delle forze di destra), ma avranno tolto seggi importanti a quelli di destra. Meglio se fossero stati tutti insieme per questo scopo. Per poter governare è una ltro discorso. Oggi il campo progressista è un'armata Brancaleone, lho già scritto, e la sconfitta è segnata. E' importante che non lo sia nella misura di permettere alle merde di poter cambiare le regole per le quali i nostri padri, nonni hanno dato anche la vita. Quando penso questo mi ribolle il sangue,
Ho messo in gioco la trasparenza del mio sentire quando in un messaggio ho spiegato il mio "concetto universale" di sinistra, la lotta che considero tra il Bene e il Male, che vale non solo in Italia ma anche nella più lontana nazione. Spero sempre in una vittoria dei valori progressisti e, soprattutto, IN UNA SCONFITTA DELLE MERDE REAZIONARIE. Se poi il colore di chi vince è rosso amaranto (il più bello che esista, anche se fossi nato a Pisa) o rosa antico un me ne frega un cazzo: dall'altra parte c'è il nero con sfumature grigie e non si può chiudere gli occhi della mente pensando che la differenza non sia importante.
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piazza
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da piazza »

Spirit, il mi' babbo è morto all'inizio del 2007, quindi per qualche mese non ha conosciuto il PD, che sarebbe stato comunque il su' partito, visto che era della Margherita; quando si ragionava di politi'a, si faceva le scintille. :D
Comunque ti sarà sfuggito, ma io già tempo fa avevo proposto qualche tema che il PD poteva affrontare per essere considerato più di sinistra...l'ho trovato e te lo riporto pari pari.
piazza ha scritto: ven 22 lug 2022, 8:31 A me il PD mi fà incazzà proprio per quello, perchè le basi ci sono ma si fa finta di non vederle.
Ho fatto l'esempio della Serracchiani apposta...non so se ve lo ricordate come venne fòri: giovane, polemica (in senso buono), propositiva; ecco, di quella che era all'epoca c'è rimasto le briciole, perchè s'è adeguata al partito.
La Schlein ha fatto grossomodo il percorso iniziale della Serracchiani, con addirittura più seguito, salvo poi fuoriuscire perchè non s'è adeguata al partito; ditemi che un aveva ragione lei e ditemi che il PD invece che di gente così, ha bisogno e soprattutto si identifica in Renzi e i suoi sgherri.
Se un si capisce vesto, per forza stai sempre a pensà se un devi votà nessuno o se devi votà il PD per un discorso di meno peggio.
Insisto: la sinistra NON E' Rizzo, NON E' PaP, NON E' nessuna di quelle cazzo di sigle; quella è estrema sinistra, non è comunque sinistra parlamentare e non lo sarà mai.
Volete le soluzioni? Non starebbe a me dettarle, ma se si vòle fà un gioino facciamolo:
1- intensificare i rapporti coi sindacati, fare tavoli di lavoro continui.
2- visto che sul territorio il partito è radicato, allertare le segreterie regionali e battere azienda per azienda per raccogliere quali sono i cazzi amari per la gente che lavora.
3- il Reddito di cittadinanza non funziona ma è necessario: presentare un piano dettagliato per il rinnovamento di tutta la struttura del collocamento e proporre una cassa di solidarietà fra lavoratori pubblici e privati che un tot al mese si autotassano per pagare la temporanea disoccupazione di chi si iscrive ai sindacati e mettendo dei tutor che ti trovino veramente il lavoro.
4- fare una battaglia seria per ridurre i tipi di contratto riducendoli a una decina, dai quasi 1000 che ci sono ora.
5- battere continuamente per riformare il fisco, facendo a meno delle mance una tantum e mettere in busta più soldi MENSILMENTE.
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spiritual
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da spiritual »

Come vedi tuo padre aveva un animo di sinistra. Non avevo dubbi quando hai detto con una chiarezza che si capiva non era solo per amore familiare, che era una persona di straordinaria correttezza e onestà.
Vedi, questi requisiti permettono nella vita comune di comprendere l'inclinazione politica e la qualità della persona anche senza vedere dove appone la X sulla scheda elettorale. Forse devi meditare su quei litigi dovuti da impulsività giovanile che ora sono sicuro non avresti.
Pensa alla scelta precisa di campo che lui ha fatto, ricordando che prima, APPARENTEMENTE, e per motivazioni comunque valide, appariva su quella opposta. Non è così: aveva l'anima di sinistra ed è sbagliato il giudizio di chi non la giudica tale.
Il PD sta cambiando non è quello logorato e corroso da Renzi. Bisognerebbe leggere attentamente il programma che uscirà. Bada bene, non sarà mai UN PROGRAMMA fatto di parole e proposte facili. Terrà sempre conto della necessità di fare quadrare i conti, ma sarà di SINISTRA, come quelle iniziative che ho riassunto. Stasera Letta a "in onda" parlava della politica energetica e spiegava nel dettaglio, con una chiarezza che gli invidio, il perché delle bollette alte, di come certe imprese ci guadagnino, e come si può invece ridurre sensibilmente il costo senza gravare sulle casse statali, ma solo su quelle delle imprese che ci stanno guadagnando. Se vuoi posso riassumertelo in un prossimo messaggio. Ho sentivo fino a un attimo fa il pretino pallido. Contrariamente a quello che tu pensi e mi giudichi io riesco a essere freddo e obiettivo, valutando anche con spirito critico, quasi prevenuto, chi ha delle affinità con il mio pensiero. È il segreto del mio modo per cercare la verità, fondamentale nel lavoro che ho svolto. Se non avessi avuto quella capacità, quella di verificare le mie idee e convinzioni, non avrei risolto tanti problemi tecnici che potevano mettere in difficoltà l'azienda e il mio ruolo.
Il pretino pallido è una persona sincera, l'unica, in questo momento, tra i leader. E le sue sono parole di uno di sinistra, del modo ottimale di essere di sinistra nel 2022: quello di poter governare e agire al meglio per i ceti più deboli, ma nello stesso tempo garantendo lavoro e sviluppo a una grande nazione per il bene del tempo presente, ma anche di quello delle generazioni future.
Il PD ha il difetto di non reclamizzare a sufficienza le due idee e il suo operato, di non riuscire a essere"in".
Ha parlato anche con stima della Schlein che è nella coalizione, così come la Schlein nei giorni precedenti aveva marcato la sua appartenenza alla coalizione e la necessità di opporsi alla destra (voleva anche il confronto con la Meloni).
Vietate critiche e luoghi comuni in risposta da chi non ha visto su "In onda" l'intervista al pretino. Credo sia possibile vederla sul replay di LA 7.
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da Jobbe »

E te dagli torto.

Se li riconosci li eviti

»Marco Travaglio

Nel giorno della marmotta che ci condanna a rivivere in eterno lo stesso giorno (il peggiore), capita persino che i media annuncino come “nuovi acquisti della Meloni” Tremonti, Pera, Nordio e la Brambilla. Fosse vivo Totò, sghignazzerebbe: “Trombetta... Trombetta... questo nome non mi è nuovo... Onorevole con quella faccia? Ma mi faccia il piacere!”. Tremonti fu il ministro dell’Economia di tutti e tre i governi B., finché l’Italia fu praticamente
fallita. Pera, entrato in Senato nel ’96 come erede dell’incolpevole Popper (cognome che ispirava a B. piacevoli assonanze), diede alla stagione più comicamente nefasta del dopoguerra la copertura di “intellettuale” ( sa leggere e scrivere). Nordio, già mediocre pm a Venezia (indagò per anni su D’Alema e Occhetto, poi dimenticò in un cassetto il fascicolo destinato per competenza a Roma, facendolo prescrivere), è un bizzarro esemplare di toga
(per fortuna in pensione) che adora gl’imputati colpevoli di destra (celebre la sua cena con Previti) e le leggi a loro favore. Quanto alla salmonata Brambilla, ex ministra di B., mancano le parole per descriverne l’alto contributo al dibattito politico e ideologico.
Se a tali nuove promesse aggiungiamo i veterani di FdI (Fitto, La Russa, Crosetto, Urso), i superstiti di FI (B., Gasparri, Casellati, Sgarbi), Lega (Calderoli, Giorgetti, perfino il povero Bossi) e centrino-destrino (Lupi, Cesa), troviamo tutto il peggio del ventennio berlusconiano. Quello che, dopo averci rovinati fra risse, fiaschi, scandali e leggi ad personam, si chiuse nel 2011 con la salita al Colle di B. per dimettersi dopo il più clamoroso fallimento politico, economico, sociale e morale della storia e poi a fuggire dal retro per sottrarsi al linciaggio. Se si eccettuano i defunti, 3-4 pregiudicati con l’interdizione perpetua, un paio di detenuti e latitanti, le perle rare passate al Centro (Gelmini, Carfagna, Costa) o al Pd (Casini, Lorenzin) e rarissimi pensionati (tipo Lunardi e Brunetta: ma che avranno fatto di male in più degli altri?), abbiamo il quadro completo dei tre governi B. che devastarono l’Italia. In un Paese normale sarebbero nomi impronunciabili, condannati alla damnatio memoriae per i danni fatti o almeno consegnati
alle famiglie da un minimo di etica della responsabilità. Invece sono tutti in lista, con ottime chance di tornare a far danni negli stessi ministeri di 10 o 20 anni fa o in altri (l’uno vale l’altro), con l’aggravante dell’età e del rincoglionimento.
E passano pure per nuovi perché i media li spacciano per la “nuova destra” (fascista!) della nuovissima Meloni (che torna alla Camera per la quinta
volta). Abbiamo ancora un mese per riconoscerli ed evitarli. Sennò vorrà dire che siamo il popolo più sadomasochista del mondo.
La vita è quella malattia inguaribile che inevitabilmente conduce alla morte
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Re: Campagna Elettorale 2022

Messaggio da Nenciodamus »

Ho trascurato il forum per una quindicina di giorni e trovo che ancora non c'è accordo sul fatto che il PD sia la forza di centro per arginare la destra e che a sinistra, tolta unione popolare (ho anche firmato perchè entrasse nella gara ma mi rendo conto che sia un'armata brancaleoni) c'è il niente.
Un appunto giusto farlo per presentarsi come di sinistra non basta fare un elenco puntato degno di nota, ma bisogna anche candidare gente che poi sia in accordo con le visioni di cui parli. Spirit sei convinto che i candidati presentati siano idonei a questo passaggio? "I renziani" sono stati epurati(questa è una domanda retorica)?
Come già fatto notare non hai nemmeno la solidità di fare cerchio attorno ad un ragazzo che esponeva critiche nei confronti del governo israeliano (voglio dire anche negli states ormai si indignano), che ricordiamo recentissimamente ha ammesso di aver tirato missili sui civili.
Ripetendo frasi già dette, la vera sconfitta è aver oerso la possibilità di migliorare il paese perchè quello che verrà sarà immobilismo e classico clientelismo (si è discusso soltanto di liste e di come la gente sia incazzata perchè non ha il posto fisso!!!!Diomerda, che schifo) (N.B per gente intendo quelli che si fanno passare per politici ma non sono in grado di guadagnarsi un voto)
"La questione morale esiste da tempo e dalla sua risoluzione dipende la ripresa di fiducia nelle istituzioni, la effettiva governabilità del paese e la tenuta del regime democratico." Enrico Belinguer
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